Современный игровой ПК, какой он ?
|
|
Root | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 12:42 | Сообщение # 1 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Собираюсь проводить замену домашнего ПК, так как меняю комп в среднем раз в 5-6 лет то брать хочу топовую конфигурацию. Покупать буду комплектующими с последующей самостоятельной сборкой.
Интересует Ваше мнение по следующим вопросам:
1 Системный диск на базе SSD Revodrive от OCZ в исполнении карты PCI-Ex, стоит ли брать ? 2 Проц скорее всего Интел ci7-2600k - какую мать посоветуете и почему ? 3 Операционка будет однозначно W7 - сколько оперативки брать ? 4 Современная видеокарта, брать решение от AMD(ATI) или он nVidia ? 5 Насколько с вашей точки зрения оправдано 3D в играх и стоит ли им заморачиваться ? 6 Что еще нужно современному игровому ПК ?
Бюджет будет около 50 килорублей. Какую конфигурацию Вы бы собрали для себя в этом диапазоне ?
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
Сообщение отредактировал Root - Понедельник, 26 Сен 2011, 13:51 |
|
| |
Vampiro | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 13:44 | Сообщение # 2 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| 1) МБ - если со встроенным видео - то на чипе Z68 + NVIDIA® NF200 Chip Onboard http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=Z68%20Extreme3%20Gen3
NVIDIA® NF200 сам переключает видео карты в зависимости от нагрузки + даёт возможность поставить не2, а 3 видеокарты... соответсвенно получается дополнительные FPS
если только внешняя видео - то: http://www.asrock.com/mb....ssional
Вот хороший тест: http://cheklab.ru/archives/781
2) оперативки оптимально 8г
3) по видео сильно зависит - топкарта или нет... + если разрешение монитора более или равно 1920x1080, то почти всегда лучше ATI
http://www.overclockers.ru/lab....ge.html http://www.overclockers.ru/lab...._2.html
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 14:02 | Сообщение # 3 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
N o n - C o m p a t i b l e M o t h e r b o a r d s *Working with manufacturer on fix ASRock Fatal1ty P67 V1.4 Goes into reboot/BSOD loop after installation. С сайта производителя.
Матери с которым точно работает
Manufacturer Model BIOS Rev. Notes Asus Rampage III Formula V0505 Tested in PCI-E x8 (2nd PCI-E Slot) Asus P8P67 Deluxe 1053 Tested in PCI-E x8 (2nd PCI-E Slot) Asus P5K-E 1305 Use x16 PCI-E Slot Asus P5E 1201 Use 1201 or later BIOS for maximum performance Asus P5E Deluxe 1238 Asus P5Q-E 2101 Tested in PCI-E_2 Asus P5Q Pro 2102 Tested in PCI-E_2 Asus P5Q Deluxe 2301 Use Non-EFI 2301 BIOS Asus P5E3 Premium V0803 Asus Rampage Formula V0902 Install in Second PCI-E x16 Slot Asus Sabertooth X58 V0505 Must use 2nd PCI-E Slot. ACPI 2.0. Disable Serial Port. Disable Marvell RAID Important Note: Due to limited option ROM space, it is often not possible to use the RevoDrive while the Onboard RAID Controller is enabled on many motherboards. ©2011 OCZ Technology Group, Inc. OCZ reserves the right to change prices, products, or specifications without notice. Disable Marvell RAID Asus P6T Deluxe Rev. 1 2101 Tested in x4 Slot Asus P7P55D-E Deluxe 1404 Tested in second PCI-E slot (x16) Asus P7P55D-E Premium 1205 Asus P7P55D Pro 1807 2nd and 3rd PCI-E slot work without issue Asus P7P55D Evo V0501 Use Slot 3 (x4 PCI-E) Asus Crosshair II Formula 2607 Asus Striker Extreme (Original) 1503 Use PCI-E x16 Asus P8P67 Deluxe 1053 Use PCI-E x16 or x4 Slots Asus P6X58D Premium 1002 Asus P6X58D Extreme V0303 Asus Maximus III Formula 1501 Asus P8P67 Evo 1053 Asus P8P67 Pro 1053 Asus P8P67 LE V0701 Use 2nd PCI-E Slot DFI LanParty LT X48-T2R In GenieBIOS set PCI-E slot config to "4X NC" instead of "1x 1x" DFI DK-X58-T3EH6 D106 Must use x16 slots, the x4 does not recognize EVGA P55 FTW A72 Cannot use RAID mode onboard w/ Revo installed EVGA P55 FTW 200 A72 Cannot use RAID mode onboard w/ Revo installed EVGA X58 Classified E760 74 EVGA X58 Classified E762 77 Gigabyte GA-EP45-UD3P F10 Gigabyte GA-X48-DS5 F8C Gigabyte GA-X48-DQ6 F8D Can work with onboard RAID enabled Gigabyte GA-P55M-UD2 F11 Gigabyte GA-P55A-UD4 F15 Gigabyte GA-P55A-UD6 F12C Gigabyte GA-H57M-USB3 F9 EVGA P55 Classified 200 A72 Cannot use RAID mode onboard w/ Revo installed; tested in PCI-E x4 (Brown Slot) EVGA X58 Three Way A77 Cannot use RAID Mode onboard w/Revo Installed; AHCI hack for ICH10 will increase performance OC Z R e vo & IB IS S S Ds ©2011 OCZ Technology Group, Inc. OCZ reserves the right to change prices, products, or specifications without notice. Gigabyte GA-X58A-UD3R Rev2.0 FB, FE Installed in last PCI-E slot (bottom) Gigabyte GA-X58A-UD5 Rev1.0 F6 Gigabyte GA-X58A UD5 Rev2.0 FB Gigabyte GA-X58A-UD7 F7 Gigabyte GA-EX58-UD5 13Q Gigabyte GA-MA78GM-UD2H F9B Gigabyte GA-MA78GPM-DS2H F6G Install in x16 PCI-E Gigabyte GA-MA790XT-UD4P F4 Gigabyte GA-870A-UD3 Rev2.1 F2 Set onboard SATA to AHCI or IDE Cannot use RAID mode onboard w/ Revo installed Gigabyte GA-880GA-UD3H F7 Gigabyte GA-890FXA-UD5 F4, F5, F6 Gigabyte GA-890GPA-UD3H F9C Gigabyte GA-X48-DS5 F8C Gigabyte GA-P67A-UD7 F1 Installed in second x16 PCI-E slot Intel DP67BG BG1780 Installed in 2nd x16 PCI-E. IBIS does not detect. Intel DX38BT BT1397 Intel DP45SG SG0083 MSI H55-G43 V1.4 MSI P55-GD80 V1.a Set ACPI to S1. Set "Wake Up Event Setup" from "BIOS" to "OS" MSI X58A-GD65 V22.2 MSI P67A-GD65 V1.0 2nd PCI-E Slot MSI K9A2 Platinum V1.4 Install in PCI_EX5 SuperMicro X8STI-F-O X8STI-F-O Tyan S5392 v1.0 Tyan S5393 v1.01 Tyan S5396 v1.0 Tyan S5397 v1.05 Tyan S7002 v1.06 Tyan S7010 v2.06 Tyan S7012 v3.0b Manufacturer Model BIOS Rev. Notes OC Z R e vo & IB IS S S Ds ©2011 OCZ Technology Group, Inc. OCZ reserves the right to change prices, products, or specifications without notice. Tyan S7012 v3.0b Tyan S7016 v1.02 Tyan S7025 v1.05 XFX 750i SLI 1.4 XFX 790i P09
А вот с этими типа не работает
N o n - C o m p a t i b l e M o t h e r b o a r d s *Working with manufacturer on fix ASRock Fatal1ty P67 V1.4 Goes into reboot/BSOD loop after installation. EVGA SR-2 A47 Gets stuck in reboot loop after OS install/driver install. Intel DX975XBX 1441 Doesn't recognize. According to Intel, likely not going to work due to Option ROM limit; legacy platform, Intel has ceased support/updates. Asus Crosshair IV Formula 1304 Potential BSOD, corruption, etc. Continuing to work with Asus on compatibility. Workarounds continued on next page… P o s s i b l e W o r k a r o u n d A v a i l a b l e MSI Big Bang Xpower X58 BETA 1.47 "Onboard E-SATA Controller" setting must be set to IDE or Disabled. Use the BETA BIOS MSI 890FXA-GD70 V1.85 Must Flash to BIOS 1.85, which is a Non-Official BETA
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Vampiro | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 14:17 | Сообщение # 4 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Кто не работает? я не понял... это совместимость чего?
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 15:11 | Сообщение # 5 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Vampiro) Кто не работает? я не понял... это совместимость чего?
Предложенная мать не поддерживает SSD диск в исполнении PCI-Ex
Рассматриваю мать вот такую
Мат. плата Socket1155 ASUS "P8P67 Pro" rev.3.1 (iP67, 4xDDR3, SATA III, SATA II, RAID, 3xPCI-E, SB, 1Гбит LAN, BT, IEEE1394a, USB2.0, USB3.0, ATX)
Как считаете норм мать ?
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
Сообщение отредактировал Root - Понедельник, 26 Сен 2011, 15:13 |
|
| |
IInkvizitor | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 18:33 | Сообщение # 6 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 1
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Напиши сколько вложить хочешь. Я лично для себя считал конфиг с SSD и 2мя видеокартами (SLI)- выходило что-то около 50 или 60к (+моник 20к)
TF2 модератор На досуге php кодер =)
|
|
| |
Root | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 19:48 | Сообщение # 7 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Монитор, корпус и периферия есть, все остальное нужно менять. На все 50 килоруб.
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Vampiro | Дата: Понедельник, 26 Сен 2011, 20:56 | Сообщение # 8 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Quote (Root) Как считаете норм мать ? Очень подробный обзор: http://www.overclockers.ru/lab....xe.html
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 08:43 | Сообщение # 9 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Jhon) А зачем тебе это?))
Да вроде как большие скорости записи и чтения - самое главное быстрая загрузка ОС.
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Root | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 10:37 | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Vampiro) 2) оперативки оптимально 8г
Если есть 4-ре слота то как лучше брать 2 планки по 4 ГБт или 4 планки по 2 ГБт
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
Сообщение отредактировал Root - Вторник, 27 Сен 2011, 10:37 |
|
| |
Vampiro | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 13:57 | Сообщение # 11 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Quote (Jhon) Что касается памяти - однозначно, тчем больше планка - тем лучше, то есть 2 планки по 4 Гига лучше, чем 4 планки по 2. стопудово! ================================= Мб пригодится -> нормальный адекватный кулер + адекватный проц: http://people.overclockers.ru/OCmonster/record7
Также хорошие кулеры:
- Cooler Master Hyper 212 Plus http://www.hwp.ru/article....GEN_1=2 - Ice Hammer IH-4405 http://www.ixbt.com/cpu/cm-ih-6coolers-roundup-apr2k10-part3.shtml
Лично я использую водянку - corsair h50 http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cooling/27484 Она требует обязательной замены отвратительного родного кулера на Zalman ZM-F3 или Cooler Master Cooler Master SickleFlow (R4-C2R) http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4016249&hid=818965 http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6023790&hid=818965
Родной кулер и Залман намного шумнее.
С новым кулером водянка не даёт поднять температуру 125Вт-ного проца с напругой 1,5 В более 60-65 градусов. Но главный плюс водянки - что она не гоняет тепло внутри корпуса - а выводит всё тепло за его пределы. Соответственно мать, память, видео, винч, блок питания - не страдают в любую жару.
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Vampiro | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 15:27 | Сообщение # 12 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Тестирование Процессоры
Core i7-2600K - 3400 @ 4700 МГц Core i5-2500K - 3300 @ 4800 МГц Core i7-920 - 2660 @ 4200 МГц Core i7-860 - 2800 @ 4000 МГц Core i5-760 - 2800 @ 4000 МГц Phenom II X6 1090T - 3200 @ 4100 МГц Phenom II X4 965 BE - 3400 @ 4000 МГц
http://www.overclockers.ru/lab....ah.html
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Vampiro | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 15:58 | Сообщение # 13 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| поиск оптимальной платформы рабочей станции для экономного профессионала попали новейшие шестиядерные настольные процессоры – AMD Phenom II X6 1090T Black Edition (Thuban, AM3) и Intel Core i7 980X (Gulftown, LGA1366).
http://www.overclockers.ru/lab....II.html
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 19:58 | Сообщение # 14 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Vampiro) С новым кулером водянка не даёт поднять температуру 125Вт-ного проца с напругой 1,5 В более 60-65 градусов. Но главный плюс водянки - что она не гоняет тепло внутри корпуса - а выводит всё тепло за его пределы.
1 - А у тебя не было проблем с протечками ? Если это дело потечет мне кажется это будет иметь самые хреновые последствия.
2 - Нет ли опыта по использованию водянки и на проц и на видео ?
3 - Посмотрел систему водного охлаждения - там в комплекте жидкость для заправки интересно она диэлектрическая или нет ?
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
Сообщение отредактировал Root - Вторник, 27 Сен 2011, 20:04 |
|
| |
Root | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 20:04 | Сообщение # 15 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Jhon) Лучше ограничиться на ОС просто SSD диском, а все остальное - игры и прочее - на обычный хард..
Да почитал про ssd для PCE-Ex - там куча минусов пака, не все мамки поддерживает, проблемы с включением TRIM, но плюсы заманчивые высокая скорость работы не падающая со временем, на обычных ssd после некоторого времени скорость значительно падает.
Quote (Jhon) Что касается памяти - однозначно, тчем больше планка - тем лучше, то есть 2 планки по 4 Гига лучше, чем 4 планки по 2.
Quote (Vampiro) стопудово!
А есть ли смысл брать больше 8 ГБт - или это прибавка как мертвому припарка ?
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Vampiro | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 20:17 | Сообщение # 16 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Нет никаких проблем с протечками. Система продаётся в собранном виде, ничего заправлять не надо... я даже не видел какая там жидкость.
Опыта распространить водянку на проц и на видео нет... но не вижу ничего сложного.
Докупается отдельный блок водяного радиатора на видеочип, выходная трубка с CPU разрывается и в разрыв резиновыми автомобильными трубками коммутируется. Трубки желательно иметь не прозрачные - чтобы не развивались бактерии.
Жидкость нормально заменяется на на сильно разбавленный авто антифриз хорошего производителя... идеально на базе присадок BASF. Радиатор при желании можно увеличить заменой от автомобильной печки или 3-4 секции обычной батареи отопления. http://www.overclockers.ru/lab/15918.shtml http://www.overclockers.ru/lab/15783.shtml Фото из статьи по этой ссылке:
http://people.overclockers.ru/clear66/record141
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Vampiro | Дата: Вторник, 27 Сен 2011, 20:19 | Сообщение # 17 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Quote (Root) А есть ли смысл брать больше 8 ГБт - или это прибавка как мертвому припарка ? Больше 8 смысла брать нет. Но всё равно брать 2*4Г, чтобы при желании докупить.
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Vampiro | Дата: Среда, 28 Сен 2011, 11:11 | Сообщение # 18 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Тестирование SSD+ HDD
http://www.fcenter.ru/forprin....09
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Пятница, 30 Сен 2011, 08:44 | Сообщение # 19 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Свершилось, взял себе новый комп, точнее копмлектуху. Залил Win 7 64bit. Системный диск как и хотел SSD - отключил файл подкачки(оперативы взял 16ГБт) - теперь радуюсь жизни. Операционка грузиться за 20 сек.
P.S. В процессе сборки понял что системник маловат :)) На выходных придется докупить новый корпус
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Vampiro | Дата: Пятница, 30 Сен 2011, 09:17 | Сообщение # 20 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Root, поделись конфигурацией
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Пятница, 30 Сен 2011, 10:23 | Сообщение # 21 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Vampiro) Root, поделись конфигурацией
Получилось следующая конфа
Проц Core I7-2600K Мать ASUS P8P67 Deluxe Оперативка Kingston "Hyper X" KHX1600C9D3K2/8G (PC12800, 1600МГц, CL9) (4 планки по 4 ГБт) Диск для OS - OCZ "Agility 3" AGT3-25SAT3-60G видео ASUS GTX580 БП FSP "Epsilon 85PLUS Bronze 800 Ось Win 7 64 bit
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Vampiro | Дата: Пятница, 30 Сен 2011, 10:58 | Сообщение # 22 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Прекрасно... сбалансированно. Разгонял? А кулер какой? и сольно ли греется?
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
|
| |
Root | Дата: Пятница, 30 Сен 2011, 11:35 | Сообщение # 23 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Vampiro) Прекрасно... сбалансированно. Разгонял? А кулер какой? и сольно ли греется?
Пока не разгонял, да пока и надобности нет. Но мать поддерживает очень много чего для разгона, можно сделать мягкий разгон штатными изменениями настроек, а можно и в ручном режиме пошамать. Кулер взял GlacialTech F101 Silent (E). Пока нагрев который я зафиксировал был на уровне 45-50 градусов, но еще не успел потестить при сильной нагрузке проца.
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |
Root | Дата: Пятница, 30 Сен 2011, 19:42 | Сообщение # 24 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Jhon) Root, Что-то температура для интела не айс...Многовато будет, особенно учитывая, что без нагрузки....
Вообще без нагрузки около 40, 45-50 после прогонов в Portal и КС, чуть позже скачаю 3dmark и протестирую при полной нагрузке + корпус тесноват - через час должны привезти новый просторный корпус переброшу комплектуху температура по идее еще должна упасть.
Вообще напугал ты меня, порылся в инtnt http://www.intel.com/content....de.html согласно этого документа макс температура 76 гр. а по инету пишут что греются и до 80-90 гр. после этого троллинг - успокаивает, что не сгорит (если датчик не подведет :)))
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
Сообщение отредактировал Root - Пятница, 30 Сен 2011, 19:59 |
|
| |
Root | Дата: Воскресенье, 02 Окт 2011, 08:41 | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 193
Награды: 5
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сменил корпус, скачал 3mark, при сильной нагрузке на проц температура выше 50 не поднимается.
Главная задача военной подготовки всех армий мира снятие с человека психологического запрета на убийство себе подобных...
|
|
| |