|
Ноль в нулевой степени
|
|
| Vampiro | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:31 | Сообщение # 1 |
 Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| перенесено с другой темы
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:32 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласно правилам элементарной математики, степень любого НЕНУЛЕВОГО числа с нулевым показателем равна 1. То есть, калькулятор Windows и этот твой Мапл-Шмапл безбожно врут 
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:32 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (=BenziN=) элементарной математики
Арифметика?
Quote (=BenziN=) степень любого НЕНУЛЕВОГО числа с нулевым показателем равна 1. То есть, калькулятор Windows и этот твой Мапл-Шмапл безбожно врут
Они это же утверждают для любого числа.
0^0=1, Я могу утверждать также, что 0/0=1. Вот так вот.
Небольшое обоснование.
Quote (Александр3000) http://www.bymath.net/studyguide/alg/sec/alg17.html
В конце доказывается, что 0^0=x, где x - любое положительное число.
0/0 = неопределенность, а неопределенность - это очень сильное множество, объединяющий в себя 2 бесконечности. Поверь, что туда и 1 входит.
P.S. математиком тебе никогда не стать.
Kaito Kid.
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:32 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Бред. Просто бред. Не может быть такого, чтобы ноль в нулевой степени давал единицу. С какого это вообще хрена там единица??? Ноль - это просто пустота, отсуствие чего-либо вообще. И хоть так, хоть эдак крути-верти этот ноль, он так и останется нулем. Даже в учебнике за 5 класс четко написано, что любое НЕНУЛЕВОЕ число в нулевой степени дает единицу, соответственно ноль так и остается нулем, хоть в нулевой, хоть в 100500й степени.
Математика - чистая логика, верно? И если в моем кармане пусто (воздух не в счет), то карман так и останется пустым, пока я в него не положу что-то или не погружу его в какую-либо жидкость. Логично, да? Даже если я буду мять, резать, нагревать, охлаждать этот карман, то ничего в нем не появится от этого. Если я буду плясать с бубном и петь шаманскую абракадабру типа "Чунга-чанга бунга-бунга хочу, чтоб в моем кармане появилась печенька", то мой карман останется абсолютно пустым. Еще раз повторяю - как бы там все твои британские ученые, калькулятор Windows и Анатолий Вассерман ни извращались над несчастным нулем, он все равно останется нулем!
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:32 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приведу еще собственный пример:
2+3+0 = 4+1
Согласно правилу возведения числовых равенств в степень (я надеюсь, ты не будешь спорить, что в данном случае 5=5), если все части выражения возвести в степень, то и левая, и правая части равенства будут по-прежнему равны. Возведем данное выражение в нулевую степень:
2^0 + 3^0 + 0^0 = 4^0 + 1^0
Если считать, что ноль, возведенный в нулевую степень, равняется единице, то получается абсурд:
1+1+1 = 1+1, т.е. 3=2. Бред, да? Вот тебе наглядное доказательство того, что ноль в нулевой степени НЕ МОЖЕТ БЫТЬ единицей!
P.S. 13th, съел, да?
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
Сообщение отредактировал =BenziN= - Вторник, 09 Окт 2012, 22:56 |
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:33 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 13th, если тебе не нравится наблюдать злободневный научный спор двух умных людей, кое-что понимающах в математике, то иди пожалуйста на сайты анекдотов, такие как anekdot.ru, anekdotov.net и другие веселушные ресурсы. Здесь просто люди выкладывают понравившиеся шутки. И если в результате этого завязался спор, то это просто в порядке вещей.
P.S. А насчет херни - это ты сам херня по сравнению с математикой! Ты умрешь через 75 лет (в среднем), а математика жила, живет и будет жить! И если однажды кто-то будет рисовать чертеж космического колониального корабля, по простоте душевной доверится сраному калькулятору Windows и напишет, что ноль в нулевой степени равен единице, то исходя из этого могут пострадать люди (и инопланетяне, если космический корабль с неисправными фотонными двигателями и кучей обосравшихся людишек на борту свалится на какой-нибудь ихний ларек с шаурмой))))
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
Сообщение отредактировал =BenziN= - Вторник, 09 Окт 2012, 23:14 |
| |
| |
| Vampiro | Дата: Вторник, 09 Окт 2012, 23:33 | Сообщение # 7 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| Quote (=BenziN=) Согласно правилу возведения числовых равенств в степень (я надеюсь, ты не будешь спорить, что в данном случае 5=5), если все части выражения возвести в степень, то и левая, и правая части равенства будут по-прежнему равны. Возведем данное выражение в нулевую степень:
2^0 + 3^0 + 0^0 = 4^0 + 1^0
ошибка
левую и правую части равенства можно возводить в степень, но только как всё, что слева и всё, что справа, т.е. так:
(2+3+0)^0=(4+1)^0
а трёхчлен слева возводится в степень совсем не как двучлен справа
Например:
(a+b)^2= a^2 +2ab + b^2
(а + b +c)^2 = [(а + b) + c ]^2 = (а + b)^2 + 2(а + b)c + c^2 = a^2 + 2аb + b^2 + 2(а + b)c + c^2
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 00:10 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хм...
Если посмотреть с другой точки зрения...
Quote (a+b)^2= a^2 +2ab + b^2
(а + b +c)^2 = [(а + b) + c ]^2 = (а + b)^2 + 2(а + b)c + c^2 = a^2 + 2аb + b^2 + 2(а + b)c + c^2
Пусть а=2, б=3, с=0. Тогда а1=4, а б1=1 (это я для себя, для обозначения членов двучлена и трехчлена)
Если рассуждать по ЭТИМ формулам, то прнимая за основу конечные результаты и то, что ноль в нулевой степени равен единице:
2^0 + 2*2*3 + 3^0 + 2*(2+3)*0 + 0^0 = 4^0 +2*4*1 + 1^0
1+12+1+0+1 = 1+8+1
15 = 10
Что-то я не слыхал, что 15=10, хехехе. Vampiro, вы - самое слабое звено! Прощайте!
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
Сообщение отредактировал =BenziN= - Среда, 10 Окт 2012, 00:14 |
| |
| |
| Vampiro | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 00:36 | Сообщение # 9 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| =BenziN=, у тебя похоже совсем маленькие знания в математике
я привёл формулу квадрата суммы в двух вариантах:
- квадрат суммы 2-х чисел
и
- квадрат суммы 3-х чисел...
но это не значит, что куб суммы будет раскладываться точно также,...
4-я степень ещё сложнее раскладывается и т.д.
Для справки, формула разложения куба суммы:
(a+b) 3 = (a+b)(a 2+2ab+b 2) =
= a 3+2a 2b+ab 2 + a 2b+2ab 2+b 3 =
= a 3+3a 2b+3ab 2+b 3
для 4-й степени ещё сложнее и т.д.
так, что применять формулу к любой степени совсем не верно... учите математику 
А кто слабое звено решат другие 
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
| |
| |
| Vampiro | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 00:40 | Сообщение # 10 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| напомню, к слову, определение понятия "степень числа":
Quote Степень - это число, показывающее, сколько раз число(буква) умножается на самого себя.
т.е. (а+б)^3 = (a+b)*(a+b)*(a+b)
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 07:32 | Сообщение # 11 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| =BenziN=, а ты смешной)
Quote (Александр3000) В конце доказывается, что 0^0=x, где x - любое положительное число.
0/0 = неопределенность, а неопределенность - это очень сильное множество, объединяющий в себя 2 бесконечности. Поверь, что туда и 1 входит.
поддерживаю тролля)
:D
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 08:51 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Черрт.... Ладно, я запутался, признаю)))
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
Сообщение отредактировал =BenziN= - Среда, 10 Окт 2012, 08:59 |
| |
| |
| Vampiro | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 10:15 | Сообщение # 13 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 12929
Награды: 39
Репутация: 20357
Статус: Оффлайн
| =BenziN=, кстати, твой способ проверки формул методом подстановки на самом деле самый логичный.
Но надо учитывать все варианты и понимать откуда появляются формулы, чтобы правильно подставлять проверочные значения.
жаль, что не всегда "на пальцах" можно проверить формулы... как, например, какой-нибудь предел множества
Но простые формулы вполне логично поверять подстановкой
Игра - это симулятор поведения в реале. www.rasslabyxa.ru
|
| |
| |
| aristokrat | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 11:32 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 1
Репутация: 177
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 15:02 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| aristokrat, эта тема по идее должна быть понятна даже пятикласснику))
Итак, я вернулся из физдиспансера (автомат нести готов!) и готов продолжать нашу научную беседу.
Vampiro, спасибо. Метод подстановки очень здорово помогает при проверке формул на практике, даже химических - при условии, что берутся самые простые элементы с более-менее постоянными степенями окисления и валентностью, вроде водорода, кислорода, натрия и т.д. Стоп, о чем это я? Вернемся к нашим баранам...
Алзо, так как с равенством трехчлена и двучлена и возведении их в нулевую степень, получилась полная абракадабра, попробуем мыслить еще проще...
Просмотрев несколько учебников по алгебре, я обнаружил, что даже их авторы не имеют единого мнения на тот счет. Одни говорят, что все числа в нулевой степени равны таки единице. Вторые утверждают, что все НЕНУЛЕВЫЕ числа равны единице, а ноль как ни крути останется нулем. Третьи говорят, что это - неопределенность. А кое-кто, поколдовав с делением-умножением степеней, вообще заявил, что данное выражение не имеет смысла)))
Все эти теории доказываются гигантскими столбцами формул, и понятны только их авторам. Даже калькуляторы Windows и Linux (!!!) дают разные результаты на этот вопрос. Давайте рассуждать логически. Существует закон физики, на котором держится весь наш мир - "Ничто не появляется из ничего и не уходит в никуда". Соответственно, если у меня, например, в сумке ничего нет (воздух не в счет), то в ней ничего и не появится, до тех пор пока я не положу туда что-либо. Я могу мять, резать, колоть, бить эту сумку, я могу ее нагревать и охлаждать, я могу ее крутить во все стороны, плясать с бубном вокруг сумки и так далее, но от этого в ней ничего не появится (варианты вроде "Бог подаст" оставьте религиозным фанатикам). Следовательно, ноль так и останется нулем. Все остальное противоречит законам физики, таким как закон сохранения энергии и т.д. и т.п.
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 15:19 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тему закрываем..?
Проблема в незнании человека некоторых основ математики.
=BenziN=. Я написал тебе тоже самое по ЛС, что и Слава тут, не заглядывая тему.
P.S. не зря я свои 2.7к получать буду на протяжение 5 месяцев.
Kaito Kid.
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 15:34 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Кхм... Окей, тема закрыта.
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 15:39 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| =BenziN=, Каина не гравитация притягивает, а собственная лень. Великая вещь. Использует в качестве силы "гравитационного притяжения" лени между мной и кроватью. Не было лени, действительно бы улетел.
Kaito Kid.
Сообщение отредактировал Александр3000 - Среда, 10 Окт 2012, 15:40 |
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 15:59 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Александр3000) P.S. не зря я свои 2.7к получать буду на протяжение 5 месяцев.
это у вас стипендия такая?!
а не охренели ли вы,часом?))
:D
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 17:11 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Magnym94, я типо отличник во втором семестре.
Вдобавок, мы требуем больше(не дают...), ибо нех было присоединяться к ВШЭ.
Kaito Kid.
Сообщение отредактировал Александр3000 - Среда, 10 Окт 2012, 17:12 |
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 17:16 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Александр3000, и че?
у нас базовая 1,5к.
типо отличникам около 2к. И это печалит((
:D
|
| |
| |
| ВАФЛЯ | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 19:41 | Сообщение # 22 |
 Генерал-майор
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 459
Награды: 8
Репутация: 2829
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Jhon, так и есть на ноль делить нельзя,если верить по словам учителей.
 
|
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 19:52 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Jhon, на ноль делить нельзя))
:D
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 20:16 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Jhon, да, что-то в этом есть.
В большинстве случаев, x/0 запрещено, ибо не канонично.
Канон таков - "Разделяй и властвуй".
Однако, бешено лютые и очень крутые математики создали всем и для всех студентам (кто его не изучал, потерял немногое... Не потерял частично-полностью мозг) известным под названием "матан", в котором порядок слов оказывается в правиле очень важен. И если очень хорошо вспоминать, там есть пунктик про очень малые функции (могу ошибаться, по матану 5 получил, не сдавая экзамен), которые приближают к 0-ку.
Тем не менее, я могу быть неправ(на 75% и на 25%).
Kaito Kid.
|
| |
| |
| =BenziN= | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 20:39 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 559
Награды: 13
Репутация: 1418
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Александр3000, я не такой матерый математик, как ты))) Меня учили, что на ноль делить нельзя, я и не делю... А про всякие там малые функции я и слыхом не слыхивал, однако)))
Willst du dich von etwas trennen
dann mußt du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in BENZIN
|
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 20:46 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Александр3000, ты балбес и еретик в одном числе.
просто брать и делить на 0-нельзя.
а в том,что ты,якобы,знаешь на 5,для таких случаев,есть хитрая штука,под названием предел. Внутри которого можно творить любые безобразия.
:D
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 21:00 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Magnym94) под названием предел.
;3
Именно оно.
Quote (Magnym94) Александр3000, ты балбес и еретик в одном числе.
Ок, согласен на 100 лет. А еще я когда-то инквизитором работал....
Лень было полностью копипастить.
То тут приходит мысль, что бесконечность и 0 - это две стороны одной монеты.
Яркий пример, функция 1/xQuote (Jhon) но 0 - это граница миров, и при переходе в него все аннигилируется.....
И тут меня натягивает сильная мысль: "Зачем считать наибольшее число в вселенной/вселенных, если можно к стремиться к 0. Та же забава, но только можно делать это прямо дома".
P.S.
выпил 3 литра кефира, ересь и бред не такого уровня мб.
Kaito Kid.
|
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 21:06 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| давайте сюда еще рассуждения о смысле жизни вплетем?!)))
Александр3000, Jhon, организаторы хаоса)))
=BenziN=, первый курс быстро поставит твой мозг отдельно от тебя)
:D
|
| |
| |
| Александр3000 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 21:08 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 1951
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно, но только в другой теме.
Kaito Kid.
|
| |
| |
| Magnym94 | Дата: Среда, 10 Окт 2012, 21:13 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Ветеран Расслабуха.ру
Сообщений: 673
Награды: 4
Репутация: 849
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Jhon, хм... математика-не есть самое верное описание всего и сразу))
как любил говорить наш физик: "математики искренне верят,что есть бесконечно малые величины"))
Александр3000, да срать)
:D
|
| |
| |
